两年前，被媒体冠以“亚投行之父”美称的郑新立，又向中央提出一份建议，将打造世界一流粤港澳大湾区上升为国家战略。下月，国家层面的粤港澳大湾区城市群发展规划或将出台，郑新立当初的许多设想也许就要落地。眼下，郑新立仍在继续粤港澳大湾区的研究，这次盯准的是航空业。

近日，南方都市报就粤港澳大湾区热点话题，独家专访中国国际经济交流中心副理事长、中共中央政策研究室原副主任郑新立。

▲郑新立，曾任中共中央政策研究室副主任，长期从事经济理论和经济政策研究。

湾区高见

●粤港澳大湾区的核心是创新，一定要围绕创新来配置资源，调动各方面因素来服务和支持创新中心的发展。

●粤港澳大湾区最大的优势在于，它是全球创新中心和金融中心的结合。

机场、航班达到一定密度，会进入快速发展期，就像货运集装箱一样。现在大湾区机场的主要问题还不是数量，而是分工。

●利用现代产权制度和市场机制的力量，就能把区域之间的行政壁垒冲垮。

●建议在广东省建立一个统一的建设用地交易市场，通过这个办法既可带动珠江口西岸几个城市的发展，又能解决城市建设用地供给不足的问题。

▲南都大湾区高端访谈之湾区智囊今日开篇版面。

谈创新

建大湾区为的是提高创新能力

南都：两年前你曾向中央提过建设粤港澳大湾区的建议？

郑新立：是的。2014年我受深圳市决策咨询委员会委托，牵头做了这个课题。我们在课题报告里提出，打造世界一流粤港澳大湾区可以并完全应当上升为国家战略。报告送到国家发改委，后来湾区的这个提法又上升到国务院，李克强总理开始部署规划研究。

粤港澳大湾区最早是深圳提出来的，因为这个区域有三个关税区、三种货币，人员流动也有阻碍，所以想提出用湾区的概念突破发展难点。既然都是一个湾区，大家发展了就可以利益共享，对吧？

南都：粤港澳大湾区经济发展的本质特征是什么？

郑新立：粤港澳大湾区一定要把创新作为核心。现在世界上公认发展比较好的三个湾区有纽约湾区、旧金山湾区、东京湾区。特别是旧金山湾区(硅谷)，是全世界的科技创新中心。我们提出粤港澳大湾区，主要目的就是提高创新能力，逐步缩短和旧金山湾区的差距，甚至引领全球科技进步。

现在经济全球化了，包括科技创新资源也全球分布了。像华为用30年的时间从零起步，在通信设备制造行业，从技术到制造能力上，都走到了世界第一名，这跟他利用全球创新资源是分不开的，这种经验应当进一步推广。

现在最重要的是，怎样让以深圳为代表的中国创新型城市，进一步利用全球资源，利用粤港澳大湾区的资源，提升创新能力。举个例子，现在深圳和硅谷的企业互相在对方的地盘设分公司，每天的人员往来、产品运输量都非常大。要为湾区内外不断扩大的人流物流创造更便捷的条件。粤港澳大湾区的核心是创新，那就一定要围绕创新来配置资源，调动各方面因素来服务和支持创新中心的发展。

建粤港澳大湾区有两大优势

南都：深圳和硅谷人员往来频繁，这点可能很多人还不了解。

郑新立：深圳要成为世界创新中心，第一要和硅谷进行密切的人员往来。第二就是金融。硅谷之所以能成为创新中心，和旧金山的风险投资机制有很大关系。纽约湾区发展比较好，也跟华尔街有关。粤港澳大湾区也有这样的优势。香港作为全球的金融中心，现在排到第四，去年香港新上市企业的筹资总额已经全球第一，这说明香港资本市场的影响力未来有可能超过纽约。香港最大的优势还在于它是一个自由港，各种货币可以在香港自由兑换。这样的便利程度，内地还没有哪一个城市能做到。如果人民币国际化进一步发展，香港作为人民币最大的离岸结算中心，再加上风险投资，香港和湾区在全球金融中心的地位会得到进一步加强，反过来会支持深圳发展成为全球创新中心。

创新和金融是粤港澳大湾区的两个引擎。和旧金山、纽约、东京湾区相比，粤港澳大湾区最大的优势在于，既有创新的能力——将来可以接近甚至超过硅谷，也有很强的金融实力，是全球创新中心和金融中心的结合。要借助香港的全球金融中心地位，加快把深圳发展为全球创新中心，把这两个优势叠加在一起。

要创新得改变大学办学标准

南都：现在和旧金山湾区的硅谷相比，差距在哪儿，怎么创新？

郑新立：2015年深圳市决策咨询委员会又委托我一个课题——深圳如何创办高水平、创新型大学。为此我带队去了硅谷和香港考察，我深深感到我们的大学与美国相比，差距很大。美国评判大学办得好坏的有一个重要标准，就是看大学对产业发展的影响度。硅谷每年大约2/3的基础创新成果来自斯坦福大学和加州大学伯克利分校。回来后我们向深圳市委市政府建议，要把深圳这个大学的短板补上，一定要办一两所创新型大学。这个建议深圳听进去了，今年开始对大学的投入大幅度增加。

谈航空一体化

中美机场和飞机不在一个量级

南都：你刚提到深圳对国际航班的需求，我们注意到，你之前也指出整个大湾区的航空网还不能满足需要。

郑新立：我最近在做粤港澳大湾区航空一体化的研究，请了李家祥(民航局原局长、全国政协文史和学习委员会副主任)参加。过去，我以为中国高铁世界第一、高速公路世界第一，误以为中国的交通体系也世界第一了。但是李家祥同志跟我说，美国有1.97万个机场，而中国只有298个机场。美国有33万架民用飞机，而中国不到6000架民用飞机。航空业完全不在一个数量级。美国高端的人流物流通过航空走了，所以对铁路和公路的需求不那么大。

粤港澳大湾区机场问题不在数量而在分工

南都：目前广东省内规划在“十三五”期间打造“5+4”骨干机场，这个数量足够吗？

郑新立：珠三角现有机场的密度是全国最高的，但跟美国的湾区比仍有较大差距。如旧金山湾区就有旧金山、奥克兰、圣荷西三个国际机场。如果机场达不到一定密度，高端人才来不了，高端产业的发展就受到制约。其实机场、航班达到一定密度，才会进入快速发展期，就像货运集装箱一样，年吞吐量达到800万标箱时才进入快速增长期。

现在粤港澳大湾区机场的主要问题还不是数量，而是分工。机场间存在低水平竞争，没有错位发展。

广州白云机场作为华南地区的枢纽机场，这个定位是不可动摇的，就像美国的芝加哥、亚特兰大一样，它是区域性的国际枢纽机场。目前，粤东、粤西、粤北地区的航空潜力还没发挥出来，湛江、茂名、梅州、揭阳、汕尾、韶关、惠州等都应当成为广州的支线机场，由广州作为枢纽机场来建立密切的关系。

与此同时，还要理顺香港和深圳机场的关系、珠海和澳门机场的关系。这几年香港机场控股珠海机场，使得珠海机场业务量迅速增加。珠海下一步也可以跟澳门合作，借助澳门机场开辟国际航线。澳门机场也可借助珠海机场开辟物流和一些内地业务。两个机场距离才20多公里，甚至可以变成一个机场、两个航站楼。

深圳机场应做点对点的国际航空中心

南都：说到定位，深圳机场好像比较尴尬。大湾区已经有香港、广州两个国际枢纽机场了。

郑新立：枢纽不用太多。广州机场是区域性的国际枢纽，深圳机场应当成为点对点的国际航空中心。当年台湾电信业发展那么快，因为有一批“宇宙人”。硅谷的公司在台湾设有生产中心，这些台湾的老板、技术人员一周跑硅谷一趟。深圳现在也有一些高端的国际性人才，由于工作需要飞硅谷和世界各地。如华为公司在国外各地设有25个研发机构，全球有200多个国家和地区使用它的通信设备。技术人员和经营人员的往来密度很高。要充分满足深圳包括东莞对航空的需求，不要限制它的发展，不要限制它开辟国际航线和买宽体客机。而广州机场的腹地、吸收客源的潜力比深圳大得多，广州机场不光为整个广东服务，甚至还可以吸收湖南、广西、贵州的客流。所以深圳机场和广州机场的定位是不一样的，应该错位发展。

互相持股可避免低水平竞争

南都：行业竞争是难免的，有什么办法避免低水平竞争？

郑新立：让机场和航空公司互相参股，形成一个利益共同体，在更大的范围内，从经济效益出发，更合理安排航班。这也是我们课题组接下来想研究的问题，核心就是通过产权上的融合，打破行政壁垒，让要素自由流动。香港的企业可到内地投资，内地企业也可到香港投资，你中有我，我中有你，形成利益共同体。对一个股东来说，在香港赚的钱有我的份，在广州赚的钱也有我的份，那么他就不会再考虑地域的限制。利用现代产权制度和市场机制的力量，就能把区域之间的行政壁垒冲垮。

南都：大湾区航空业未来发展方向是什么？

郑新立：重点有两个，跨境电商和通用航空。下一步低空和私人飞机要放开，到时飞机数量将出现井喷式增长。一架小飞机几十万、几百万美元，珠三角很多企业和个人都有能力买飞机。跨境电商和通用航空必将成为航空业务和经济的增长点。

谈港口经济

用供应链理念改造传统港口

南都：大湾区的港口业似乎和航空业有相似之处。

郑新立：粤港澳大湾区的传统运输业已经遥遥领先，集装箱运输量等早已超过东京、纽约、伦敦的港口很多倍，现在需要用现代服务业加以提升。包括保险等金融服务，打国际官司等法律服务，船舶维修等技术服务，加油等航运补给，信息服务，安全服务等。

前些年我曾做过上海国际航运中心建设的课题，专门去考察过纽约、伦敦的港口，他们的货物运输量只有我们的几分之一，但赚的钱比我们多。因为人家已经发展到第四代、第五代港口，我们还处在第二代、第三代港口。第一代是装卸货物，第二代是专业码头，第三代是港航服务，第四代是供应链。香港利丰集团的冯国经先生创造了供应链管理的模式，就是根据企业生产经营的需要，通过竞标，在全世界给你买到最便宜最好的原材料和零部件，用最快的速度准时送到。现在香港已经在这方面形成了很好的分工，而这种分工将来应该扩大到深圳、广州、珠海、东莞等港口。要用供应链的管理理念来改造提升粤港澳大湾区的传统港航业。

谈东西两岸

资源配置可重点向珠西拓展

南都：粤港澳大湾区有一个短板，珠江口东岸和西岸区域发展不平衡。

郑新立：这种落差可以成为错位发展的有利条件。比如珠江口西岸，不要再跟深圳、东莞竞争电子产业吧？可以发展生命科学、高端医疗、新型材料、先进制造等其他一些技术进步较快的产业。西岸也要进一步完善基础设施和公共服务，打造良好的经商投资环境。交通条件要搞好，最重要的还是航空。西岸的房价也不要同深圳攀比，才有利于吸引人才。我觉得下一步资源配置要重点向珠江口西岸拓展。

南都：珠江口西岸一个相对优势是土地资源还比较充裕，东岸和西岸怎样合作，解决土地的瓶颈？

郑新立：江门等珠江口西岸城市农村面积比较大，农民的房子占地很多，将来通过宅基地制度改革，推动村庄整治，可以节约大量的建设用地。如果在广东省建立一个全省统一、城乡统一的建设用地交易市场，那么江门节约的农村建设用地指标就可以转换成城市建设用地，需要建设用地的企业可以到这个市场来买建设用地指标。通过这个办法可带动珠江口西岸几个城市的发展，又能解决整个湾区建设用地供给不足的问题。东莞现在村村都是工厂，工厂用地都是村集体的地，产权关系不清。发展珠江口西岸要吸取这个教训，一开始就要搞市场化规范化。

谈广深

深圳有很大的发展空间广州姿态应高一些

南都：对广深两大城市的发展怎么看？

郑新立：深圳的服装制造业等传统产业占了很多地，迁到西岸或者别的地方算了，腾出地来发展高端制造业。深圳的单位面积GDP是全国最高的，但仍落后于纽约，还有很大的发展空间。

广州的面积是深圳的3倍多，发展潜力很大。前些年世界几大汽车公司都跑到广州，借助中国汽车产业高速增长期的机遇，发展得不错。两个月前我到广汽调研，近两年全国汽车产销增长速度都下来了，而广汽传祺这个自主品牌的产销增长却在50%以上。如果加大研发力度，自主品牌汽车发展起来，将来汽车可继续作为支柱产业。

广州作为一个国家中心城市和省会城市，区位优势好，腹地广阔，教育、科研等都很有潜力。姿态应该高一些，要注重发挥对粤东西北地区的辐射带动作用，通过综合服务、资本融通、交通枢纽、输送人才等带动全省发展。

谈粤港澳大湾区未来

必将有力带动国民经济转型升级

南都：你对粤港澳大湾区的未来作何展望？粤港澳大湾区的房子对中国经济有何影响？

郑新立：粤港澳大湾区资源的整合必将更好地发挥各个方面的优势，从而形成新的生产力和竞争力。经过5到10年的发展，有可能成为世界经济总量最大的湾区，成为全球科技进步的引领者和经济增长极。粤港澳大湾区的发展必将有力地带动国民经济的转型升级，为建立开放型经济新体制创造新的经验。